台湾热议扁家“神秘金库”

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台湾时事评论员 黄智贤：主持人好，大师晚安。

主持人：咱们在进入今天的话题探究以前，仍是先来看一段短片，领会一下相干的布景环境。

主持人：咱们看到台湾媒体报导说，国泰世华银行的机密金库，是被称为六星级的"顶级保险箱"，听说每间造价都高达8000万新台币。江传授能不克不及给咱们细心先容一下这个神秘金库究竟是甚么模样？

中国文化大学 传授 江岷钦：对付很多有钱人来讲，把钱藏在机密基地，或是点水不漏，乃至安如盘石的金库，是他们求之不得的处所。而国泰世华银行恰好就供给了这一种需求。国泰世华银行是2003年进驻到了台北市的信义规划区，也就是大师所认识101大楼的地点地。

他们那时斥资跟耗费和那时建地都很是宽阔。在那家旗舰店，也就是国泰世华的旗舰店，他们楼地板面积是720坪。台湾的平方换算成大陆的话乘以3.36平方米，也就是楼地板的面积有2419平方米这么大。在如许一个银行旗舰店地下室他们打造了统共有33间，也就是所谓的安如盘石的金库。它分成四级，分成A、B、C、D。从1.5坪到4.5坪，它的房钱大要是最高到117万新台币每年，这个金库它比力特别的处所是它有六道门，真的是"侯门一入深似海，从此萧郎是路人"。

它六道门每道门都用分歧的质料去做成，也就是说，它担忧若是有暴徒入侵的话，你带的切割机，包含很是像闻名的瓦斯切割机，或是钻石钻孔机，你只能针对同样，除非你带六项东西，不然六道门都用分歧质料所做成的，不太轻易六道门都粉碎。此外就是这个门防湿、防水，若是它主动侦测到有水侵入的话，它的门主动会紧闭，大要连虫子、连甲由也都爬不进来。以是究竟上它有温湿的空调，并且防水防盗。此外它让这些台湾的富豪们比力可以或许接管的是，它不必要要颠末业务大厅，它有专属车道。专属车道到了地下室以后，它有专属专人来帮你指引，也就是说你没必要颠末业务大厅，也没必要颠末柜台，通通不消跟人家碰头，你便可以达到您所属的保险室处所去取件。也就是说，透过如许的方法，根基上它合适了隐蔽，然后位子也够大，然后它防湿，另有防盗功效也很是好，并且六道门可以或许完备地把富豪们所谓珍异珠宝、古玩、书画等等，固然还包含这一次陈水扁所暴光的，一些不妥得利都好好藏在内里。这应当就是富豪们合适隐蔽又平安、防水、防盗的功效，它几近都全数齐备了。

主持人：那末黄密斯能不克不及给咱们先容一下，依照台湾银行业相干保险箱的轨制，甚么人可以或许在银行开设这类保险箱？保险箱内里可以甚么样的工具？并且为甚么台湾银行的保险箱在隐蔽性上，会下这么大的功夫？

台湾时事评论员 黄智贤：是的，其其实银行有一个小小的金库，这个在台湾，不止是朱门，不止是高官，不止是陈水扁可以有。实在一般的小老苍生均可以有。怎样讲呢？大要台湾所有的银行，它都有保险箱出租这类营业。大要你只要年满20岁，你拿着身份证你到银行去你便可以开，说我要开一个保险箱。一个保险箱大要就是如许，大要两个饭盒子，最小的规格这么大。一个月房钱大要是1300块台币，最廉价的，最小的。你开了这个保险箱以后，银行会给你个钥匙，你这把钥匙，你走进去不克不及开，是每次你要开的时辰，你走进去，你走到金库的时辰，银行要跟你查对身份，查对了身份今后，你走进去，然后银行他有此外一把钥匙，一个保险箱有两个钥匙孔，要两把钥匙同时插进去，然后转开才可以开了。你开了以后，银行不会管，任何保险箱从最贵的、最大的、最奢华像陈水扁那种品级的，到最小的，一个月一千块钱摆布的保险箱，银行无论你内里是甚么工具。他开了钥匙以后，银行行员就走出去了，然后这内里只有你，你治療痛風,就本身打开来，你放你的工具，放进去。以是保险箱最首要的两个需求就是，第一个平安。第二个隐蔽。你放在内里是甚么工具，只有你本身晓得。银举动甚么要你事前通知呢？由于他派人在泊车场门口等你，然后为甚么要先通知呢？由于他要把每一个客户的时候错开。若是江教员他要进入VIP室去，他要9点钟去。那我呢，银行就放置我说，黄蜜斯你10点钟，或11点钟过来好了。如许的话，我走进去的时辰，从头至尾我不会看到他人。江教员不会看到我，我不会看到江教员，以是每小我进去，都看不到他人，也不会被他人看到。这才到达最高的隐机密求。

好玩的事变是，台湾的这一套保险库的办理法子是从哪里得来的呢？他们的灵感是从台湾的约会旅店获得灵感。由于台湾不少闻名的、顶级的供人家约会的旅店，他们最高请求也就是隐蔽。以是乃至放置到说，连车子开进去以后，还挂一个布，在你的车牌上挂起来，把你的车牌挡住。然落后去以后，车子直接开到你的房间的内里，开进去，从头至尾不会看到任何人，不会被任何人看到。然后这一套办理隐蔽的法子，厥后就被台湾，厥后开放了保险库的利用今后，就被他们鉴戒，拿来做如许处置。为甚么必要那末样的隐蔽跟那末大的空间？你想一想看，陈水扁7.4亿，7.4亿这几露台湾的媒体一向在处置说，7.4台币是多大？830千克，830千克大要是一般女性大要是16个一般女性站起来是830千克，乃至有的女性更瘦一点，17，18个女性。然后用车子一趟车子，据杜丽萍就是协助搬钱那位蜜斯说，一趟搬不完，搬了一趟以后，还要回过甚来再搬第二趟，车子才塞得进去，便可以想见说，它阿谁保险库内里有何等的大。

主持人：那末您怎样来看，把钱放在金库内里和放在银行的账户内里，到底有甚么分歧呢？

台湾时事评论员 黄智贤：为甚么陈水扁要把钱放在金库内里？现金不放在银行要放在金库内里，他求的是甚么？他实在，你现金可以银行，你若是怕小偷偷，你为甚么想方设法你不要放银行，现金搬起来沉甸甸的，还要出动车子出动听去搬，路上若是被掳掠就没了，为甚么要放现金？怕人家晓得。由于阿谁钱是脏钱，是不清洁的钱，怕人家晓得。咱们就咱们如今已证明的动静，陈水扁进来的钱，出去的钱，不少都是现金。给出去有甚么环境要用现金，不克不及够用银行汇呢？贿选，买票，买票固然要用现金，我莫非汇到江教员的账户内里说，说我买你的票吗？不可。第二个，我要拉拢他人。我若是要拉拢江教员，我不克不及说让人家查到说账户我给了你500万，我偷偷给你现金江教员。江教员，我出去推举的时辰帮我讲发言，五百万，以是要给现金。此外给民代，此外暗地帮助不少，看不少人到如今在"挺扁"的，都要给钱的，这些钱都是给现金。那收为甚么收现金呢？由于同样是脏钱。现金除说给贿选，给这些以外，最首要的事变是，国际上面现金都是一个最佳洗钱的方法，这是我归纳出来。国际上用来洗钱的法子大要有7种，第一种是用银行账户，陈水扁也用了这一种，银行账户就要用到人头户，然后转到洗钱天国去建立纸上公司，然后或建立基金会，但是这个仍是轻易有被查到危害。第二个现钞，它唯一坏处只是太粗笨了，可是有其他所有的益处。第三种洗钱的法子是，无记名公债，无记名公债查不到名字。第四种，钻石。钻石在曩昔台湾有个很是大的30亿的一个状师事件所被A走30亿，最后阿谁钱怎样汇出台湾呢？就是换成30亿的钻石，成果拿出台湾去。到如今这小我刘伟杰，台湾尚未抓到。此外第五个，赌场，以是不少人到赌场去不是要赌博，他是要收行贿，从赌场内里洗了钱回来。以是阿谁时辰陈哲男跑到赌场的照片流出来的时辰，台湾舆论大哗。大师都猜疑说你去是收行贿的，你跟厂商勾搭。此外有的伎俩是用中奖的彩券，或用房地产来洗钱。总而言之，在保险库内里放了大量的现金，就是要干坏事。

主持人：如今台湾媒体有报导说，吴淑珍曾在2006年9月份的时辰让她的哥哥和嫂子到金库内里去把他们家放在那儿的钱全数搬空，你怎样样来看，扁家为甚么会选择在阿谁时候点，把钱全数搬走呢？

中国文化大学传授 江岷钦：缺少平安感，若是把这个百万人民倒扁活动做一个汗青的回首的话，百万人民倒扁活动大要是2006年8月12号，那一天是一个肇端点。那一天施明德站出来要号令百万人民要陈水扁下台，由于认为他贪渎并且在朝不力。此外一个时候是2006年9月9号，起头施明德倡议一人捐100元台币的活动，不到一个星期的时候，他收到了1亿5千多万。到了2006年9月9号起头默坐围城，人数从数千数万到数十万汇集，傍边有一个调集点，是2006年9月15号，百万人民站出来，手持荧光棒在大雨中围城，起头所谓的荧光围城活动。到了10月10号所谓的全国围攻。围住陈水扁的官邸等等，固然厥后因此和平结束。

那末在这类声音、声浪震天尬响如许的环境之下，陈水扁跟吴淑珍莫非不怕吗？那时据称他们内部也很是的担忧，就是陈水扁筹算怎样样做一个有前提就是下台，只是到最后红衫军缺少临门一击，没有冲进他的办公室。以所谓的和平结束。可是在这个以前，陈水扁跟吴淑珍的压力是很大的，并且家内里摆这么多钱怎样办呢？万一真的下台今后，要亡命海外老是要存一点老本，以是从阿谁时辰起头可以发明，陈水扁家属兵分两路，吴淑珍所处置是他们内部的，和从二次金改所收到的钱，摆在银行柜内里，另有保险室内里，高朋级的，起头做乾坤大挪移。

此外一方面你看到，陈水扁是用出访的机遇，举行所谓的迷航之旅或是兴盛之旅等等，他用百般各样的名称。民进党那时有很多人不了讲解，已有百万人围住你，要你下台，要你说清晰你有无贪污，你有无在朝不力。为甚么你不说清晰，反而选择逃到境外去做所谓的迷航之旅，让不少人百思不得其解。如今大师感觉说，或许当时候他透过所谓的特权在空军一号内里挟带了大量的现钞，固然指的是美钞，或是相称值的，无记名的债券等等，避居到海外。这些方法看起来，今朝愈来愈显得公道，也就是说，他们扁家在2006年9月看到百万人坐在他们家的办公室和他们家门口，请求陈水扁下台的时辰，他们是兵分两路、表里有别，陈水扁叫外子嘛，是把钱带出去到海外。吴淑珍叫内助，内助就在内部处置他们家的钱，以是这确切是一对很是"宝物"的伉俪。

主持人：适才二位都谈到了，陈水扁家活着华银行150平米的神秘金库内里明显是一个藏钱地址，而他们400平米的玉山官邸有可能也是藏钱地址，按照如今台湾舆论的阐发，这个陈水扁家另有可能有哪些藏钱的处所，如今另有一些甚么样的猜想？

中国文化大学 传授 江岷钦：陈水扁跟吴淑珍这一对伉俪，他们在举行所谓的收集财帛的功夫上面是竭尽全力的，若是从2004年第二任起头来计较的话，四年傍边他们几近每天有进账，日日有管帐，很是尽力在做计较。如今看起来彷佛是吴淑珍有金库，不外我想在不久的未来，不出一个月，或许特侦组就会通知布告。陈水扁也有一个小金库。他此外有个小金库，他存的钱应当就是其他外面的政治献金，真的政治献金等等，可是他没有报到公账来。不少人家捐给民进党的，陈水扁就直接中心阻挡下来的。

除这个之外，陈水扁另有一个福尔摩沙基金会。咱们方才前面所谈的，都是交给扁家的小我，可是陈水扁本身建立一个叫福尔摩沙基金会，在台湾的基金会根基上可以做公益之用，也能够作为避税、逃税、减税、免税等等感化，而陈水扁为了防止被人家查账，以是就把福尔摩沙基金会迁到了新加坡和美国去注册，就是说这些税款拿到新加坡跟美国去缴，而没有在台湾缴。这个基金会到海外今后，要查账台湾底子没有任何权力，除非可以或许证实，内里有犯警的所得，不然就没法经由过程司法合作。一般企业界除给当事人钱之外，捐给基金会实际上是更没有后顾之忧的，以是台湾的媒体在察看，陈水扁的福尔摩沙基金会，未来这边的钱，说不定还会与他们家所收到几个金库混为一谈，乃至会跨越也不必定。

台湾时事评论员 黄智贤：大师如今广泛在猜疑的是说，陈水扁如今明显另有大量的现钞利用，由于他近来提供应，好比说给张玮津密斯的jkf按摩,应当就是用现钞，几百万的现金，可能在哪里呢？不少人猜疑说，会不会在宝徕花圃内里他们有此外一户，不是在他们名下的屋子内里就有现钞。而按照检调所表露出来的內湖便宜辦公室,动静，是检调可能猜疑是在宝徕花圃那栋大厦的内里或是四周，很挨近他们的处所，有一个他们依然在放大量现钞的处所，那固然曩昔他们放现钞的处所是玉山官邸，必定是一个很大的金库，由于大要是全台湾最平安，并且最不受任何权势、任何气力可以搜寻的处所。另有陈水扁在高雄买了两户的，在美术馆阁下的豪宅，装潢，然后陈水扁下南部的时辰，也进去过一个小时两个小时，但是历来没有去住过，检调到今天也没有搜寻。以是也有人猜疑，会不会内里也有一个保险库在内里？

国泰世华这一次查出来7.4亿现钞所放的保险室，并不是在扁珍的名下，是在吴淑珍的嫂嫂的名下。以是，而他们7.4亿搬出来以后，是搬到元大的老板，马家他们家里私家的屋子。以是以这模样的若是是一个模式，从他人的屋子搬到他人的屋子，他人的名下搬到他人的名下，如许的模式明显检调要查到他们真实的金库，生怕还要加倍油。

主持人：以是看来呢，这一次扁家活着华银行的神秘金库是被暴光了，可是他们家另有更多的机密有待检调单元继续查询拜访。好，今天感谢江传授和智贤，就这些话题为咱们所做的阐发。感谢。

江岷钦：感谢。

黄智贤：感谢。

主持人：同时也感激观众朋侪收看今天的《海峡两岸》高雄借錢, ，下期节目咱们再会。